孙书记一边说，王成一边认真倾听。

“我说一些话，可能有些人会觉得太刺耳，但这是事实。要想完全杜绝腐败，压根不可能！我们要做的，就是让腐败说情变为小部分，让这小部分人不敢怎么样…在很多年前，一些干部搞了钱之后堂而皇之买奔驰买宝马、住别墅。12年后，帝都大力整顿腐败，有一些领导干部接连被查，现在你看这些干部还敢乱花钱嘛？后来又查裸官、查领导子女，现在再看，有几个人敢这样招摇？贪钱如果不是为了花，如果花不出去，还得提心吊胆！那贪钱有意义吗？”

“现在金税X期升级完成，数字化人民币上线，相关部门对一些资金监管进一步加强，对假户口进行人脸识别，你看，再贪钱、再用以前的办法搞钱行得通嘛？行不通的！”

“当然，上有政策，下有对策，但只要搞得这些不法干部提心吊胆地贪污，让贪污成本变高的话，就能极大减少这种行为。人这辈子几十年，谁都不傻，如果一辈子提心吊胆！很难受的！”

孙书记说完，看着王成的眼睛问：“你知道我说这些的意思嘛？”

“我知道，书记，谢谢您给我说这些，我懂，我也知道以后该怎么调整相关措施了。”

孙书记很开心地点点头。

“你看看这份报告。”孙书记把之前那份政法机关打招呼比率的报告拿给了王成。

“书记，最近这份报告在网上火爆了，都在议论这些，确实，基层的打招呼比率太高了，但我认为这和基层的生活工作方式有关。”

“很痛心呐！为什么年轻人会离开故土？为什么不少年轻人只要没考上公，就一定会远离家乡去大城市？很多县区的环境确实要进一步得到治理！短期来看，找个人办点啥很有面子，长期来看，这是给当地自掘坟墓，因为老百姓的眼睛是雪亮的！到时候，吃亏的还是县区本身。”

王成把茶杯拿起来递给了孙书记，孙书记抿了一口，然后把茶杯递回给王成。

“前段时间，省里召开政法专项会议，据说，个别县区政法一把手叫苦连天，表示人情关系严重是特色，不太好重手整顿！表示这样维持下去也挺好！真的是离谱，数据不会骗人，现在他们县人口流失速度达到了每年8%，这个数据很恐怖了。”

其实安昌这几年在留住人口方面也搞得很艰难，能否留住人才关键在于这几个方面：是否有合适的就业机会？是否有公平的法治条件？是否有好的营商环境？最后才是基础设施这些。

“书记，安昌情况相对好一些。”

“安昌那几个郊县问题也很大，你看你待过的湖西县，现在问题又一大堆了，靠某一个领导怎么样，这种效果是短暂的，一定要形成制度，这就是“把权力关进制度的笼子里”。”

离开孙书记办公室时，王成满心感慨，这些经验都是孙书记这么些年、一步一步往上走而积攒下来的，很有现实性。